<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Feministisestä seksistä</title>
	<atom:link href="http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Thu, 12 Jan 2012 09:07:06 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: almafiina</title>
		<link>http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/comment-page-1/#comment-1643</link>
		<dc:creator>almafiina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Oct 2010 13:12:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kummakerho.net/?p=137#comment-1643</guid>
		<description>&quot;Onko feministinen seksi vain lesboseksiä, ts. seksiä jossa ei naida ja tulla naiduksi?&quot;

Tämä lause minua hieman kummastuttaa. Onko naiduksi tuleminen vain sitä, että ottaa peniksen tai muun varteenotettavan pötkylän sisäänsä? Voidaanko tehdä tällainen jako? Eikö voi &quot;tulla pannuksi&quot;, jos toinen hyväilee kielellään tai sormillaan?

Ja näin yleisesti, minulle feminismi on sitä, että saan tehdä mitä haluan kunhan en vahingoita muita. No, lesbona kaikki pohdinnat seksistä miehen kanssa ovat olemattomia, mutta ihan mielenkiintoisia pohdintojahan tuolta löytyy. Silti ihmettelen, miksi kukaan rajoittaisi itseään noin. Minusta ajatus, että heteroparin välinen vapaaehtoinen seksi olisi jotenkin patriarkaatin tukemista tai sen valtarakenteiden uusimista, on jotenkin vieras. En ajattelisi sitä kyllä ihan tuolla tavoin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Onko feministinen seksi vain lesboseksiä, ts. seksiä jossa ei naida ja tulla naiduksi?&#8221;</p>
<p>Tämä lause minua hieman kummastuttaa. Onko naiduksi tuleminen vain sitä, että ottaa peniksen tai muun varteenotettavan pötkylän sisäänsä? Voidaanko tehdä tällainen jako? Eikö voi &#8220;tulla pannuksi&#8221;, jos toinen hyväilee kielellään tai sormillaan?</p>
<p>Ja näin yleisesti, minulle feminismi on sitä, että saan tehdä mitä haluan kunhan en vahingoita muita. No, lesbona kaikki pohdinnat seksistä miehen kanssa ovat olemattomia, mutta ihan mielenkiintoisia pohdintojahan tuolta löytyy. Silti ihmettelen, miksi kukaan rajoittaisi itseään noin. Minusta ajatus, että heteroparin välinen vapaaehtoinen seksi olisi jotenkin patriarkaatin tukemista tai sen valtarakenteiden uusimista, on jotenkin vieras. En ajattelisi sitä kyllä ihan tuolla tavoin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kaino kävijä</title>
		<link>http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/comment-page-1/#comment-1621</link>
		<dc:creator>kaino kävijä</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 15:59:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kummakerho.net/?p=137#comment-1621</guid>
		<description>kaappihetero esittää mielestäni todella pohtimisen arvoisia kysymyksiä kaikenlaisten seksisuhteiden perimmäisestä (!), enkä voi olla ihmettelemättä, miten rakastuneita tietyt porukat ovat omiin  karsinoihinsa. Itse vierastan kaikkea tosikkomaisuutta  ja yksisilmäisyyttä niin heterojen kuin lesbojenkin taholta. Tuo lesboseksin &quot;jalous&quot; ja kaikenpuolinen ylivertaisuus vrt heterojen (väistämättä alistavaan pareitteluun) lähinnä naurattaa.

Osoittaa vahvaa itsetuntoa nauttia pannuksi tulemisesta, ilman hyväksikäytetyksi tulemisen inhaa sivumakua. Oma himo on avain nautintoon - aivot todellakin kannattaa jättää narikkaan seksin ajaksi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kaappihetero esittää mielestäni todella pohtimisen arvoisia kysymyksiä kaikenlaisten seksisuhteiden perimmäisestä (!), enkä voi olla ihmettelemättä, miten rakastuneita tietyt porukat ovat omiin  karsinoihinsa. Itse vierastan kaikkea tosikkomaisuutta  ja yksisilmäisyyttä niin heterojen kuin lesbojenkin taholta. Tuo lesboseksin &#8220;jalous&#8221; ja kaikenpuolinen ylivertaisuus vrt heterojen (väistämättä alistavaan pareitteluun) lähinnä naurattaa.</p>
<p>Osoittaa vahvaa itsetuntoa nauttia pannuksi tulemisesta, ilman hyväksikäytetyksi tulemisen inhaa sivumakua. Oma himo on avain nautintoon &#8211; aivot todellakin kannattaa jättää narikkaan seksin ajaksi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kaappihetero</title>
		<link>http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/comment-page-1/#comment-86</link>
		<dc:creator>kaappihetero</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 08:42:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kummakerho.net/?p=137#comment-86</guid>
		<description>^ Pitäisikö ehkä kirjoittaa konttaavien ja kuolaavien feministien manifesti? ;)

Tää keskustelu liikkuu aika lailla teesi-antiteesi-subversio -akselilla. Näen &quot;perinteisen radikaalifeminismin&quot; antiteesinä ajatukselle, että nainen (objekti) on miehelle (subjekti) tekojen vastaanottaja. Valitettavasti antiteesi ei koskaan pysty kauhean kiinnostavasti haastamaan kritisoimaansa teesiä. Subversio syntyy vain sitä kautta, että pystytään kääntämään koko asetelma eri muotoon, eri tavalla nurin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>^ Pitäisikö ehkä kirjoittaa konttaavien ja kuolaavien feministien manifesti? ;)</p>
<p>Tää keskustelu liikkuu aika lailla teesi-antiteesi-subversio -akselilla. Näen &#8220;perinteisen radikaalifeminismin&#8221; antiteesinä ajatukselle, että nainen (objekti) on miehelle (subjekti) tekojen vastaanottaja. Valitettavasti antiteesi ei koskaan pysty kauhean kiinnostavasti haastamaan kritisoimaansa teesiä. Subversio syntyy vain sitä kautta, että pystytään kääntämään koko asetelma eri muotoon, eri tavalla nurin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Seksin subjektit ja objektit &#171; Julkeat naiset</title>
		<link>http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/comment-page-1/#comment-84</link>
		<dc:creator>Seksin subjektit ja objektit &#171; Julkeat naiset</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jul 2009 18:44:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kummakerho.net/?p=137#comment-84</guid>
		<description>[...] Kummakerhon sivuilla viitataan Tulvan artikkeliin. Keskustelu on paljolti samaa kuin mitä Anna Kontulan ja Tästä äiti varoitti &#8211; kirjan ympärillä on alkuvuodesta pyörinyt.  Anna on kritisoinut valtavirtafeminismiä, joka ei ole pystynyt uudistumaan eikä käsittelemään seksiin liittyviä valtarakenteita, esimerkiksi prostituutiota. Feminismi on käynyt läpi tyypillisen kiertokulun &#8211; kapina on loppunut, kun oma etu on turvattu &#8211; ja nykyään valkoiset keskiluokkaiset naiset karsinoivat kaikki naiset, naiseuden ja seksin luomiinsa lokeroihin.  Ensimmäisen ja toisen aallon feminismi on tuottanut seksikäsityksen, jossa nainen ei saa olla objekti, pelkkä reikä. Naisen on aina oltava subjekti, määriteltävä rajansa ja vapautensa (vrt. kommentit yllä). Yhtä aikaa haluava ja halun kohteena oleminen ei ole sallittua. Säädyttömyydet, rivoudet, sadomasokismi, julkiset orgasmit ja vessaseksi on vuosikymmeniä ollut varattu lähinnä homomiesten diskurssiin ja kuvastoon, vaikka sukupuoli ei ole seksin ainoa eriarvoistava luokka. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Kummakerhon sivuilla viitataan Tulvan artikkeliin. Keskustelu on paljolti samaa kuin mitä Anna Kontulan ja Tästä äiti varoitti &#8211; kirjan ympärillä on alkuvuodesta pyörinyt.  Anna on kritisoinut valtavirtafeminismiä, joka ei ole pystynyt uudistumaan eikä käsittelemään seksiin liittyviä valtarakenteita, esimerkiksi prostituutiota. Feminismi on käynyt läpi tyypillisen kiertokulun &#8211; kapina on loppunut, kun oma etu on turvattu &#8211; ja nykyään valkoiset keskiluokkaiset naiset karsinoivat kaikki naiset, naiseuden ja seksin luomiinsa lokeroihin.  Ensimmäisen ja toisen aallon feminismi on tuottanut seksikäsityksen, jossa nainen ei saa olla objekti, pelkkä reikä. Naisen on aina oltava subjekti, määriteltävä rajansa ja vapautensa (vrt. kommentit yllä). Yhtä aikaa haluava ja halun kohteena oleminen ei ole sallittua. Säädyttömyydet, rivoudet, sadomasokismi, julkiset orgasmit ja vessaseksi on vuosikymmeniä ollut varattu lähinnä homomiesten diskurssiin ja kuvastoon, vaikka sukupuoli ei ole seksin ainoa eriarvoistava luokka. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kaappihetero</title>
		<link>http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/comment-page-1/#comment-61</link>
		<dc:creator>kaappihetero</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2009 12:18:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kummakerho.net/?p=137#comment-61</guid>
		<description>Joo, oon monessa mielessä samaa mieltä kanssasi. Mutta eri mieltä olen kyllä tuosta ettei lesboseksi &quot;kärsisi&quot; sukupuolistereotypioista ja rooliodotuksista. Lesboseksissä on voimakkaat rooliodotukset toisen cis-naiseudesta ja siitä, että toisen mielihyvä pitää toteutua samalla lailla kuin oma. 

Mun pointtini on kyseenalaistaa koko kehikko siitä, että heteroseksi olisi jotenkin patriarkaatin lävistämää ja lesboseksi vallasta vapaata. Kaikissa suhteissa täytyy kriittisesti miettiä omaa positiotaan ja tutkailla omaa suhdettaan heilaansa / heiloihinsa ja mielihyvän tuottamiseen. 

Esimerkiksi heterosuhteet, joissa &quot;tuotetaan yhteiskunnallista valta-asemaa&quot; BDSM-henkisesti (naisroolissa oleva alistuu, miesroolissa oleva dominoi), voidaan nähdä toisin toistamisena jos ajatellaan että SM-seksissä valtaa käyttää alistuva osapuoli. Järkevästi toteutetussa alistamis / alistumis -kuviossa näin pitäisikin olla; muuten kyse on vain hyväksikäytöstä.

Ja siitä päästäänkin ajatukseen, että voiko vaniljaseksi, sikäli kun se on neuvottelematonta ja keskustelematonta seksiä, olla ikinä valtarakenteita purkavaa? Vaniljat, haastakaa minut tässä ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joo, oon monessa mielessä samaa mieltä kanssasi. Mutta eri mieltä olen kyllä tuosta ettei lesboseksi &#8220;kärsisi&#8221; sukupuolistereotypioista ja rooliodotuksista. Lesboseksissä on voimakkaat rooliodotukset toisen cis-naiseudesta ja siitä, että toisen mielihyvä pitää toteutua samalla lailla kuin oma. </p>
<p>Mun pointtini on kyseenalaistaa koko kehikko siitä, että heteroseksi olisi jotenkin patriarkaatin lävistämää ja lesboseksi vallasta vapaata. Kaikissa suhteissa täytyy kriittisesti miettiä omaa positiotaan ja tutkailla omaa suhdettaan heilaansa / heiloihinsa ja mielihyvän tuottamiseen. </p>
<p>Esimerkiksi heterosuhteet, joissa &#8220;tuotetaan yhteiskunnallista valta-asemaa&#8221; BDSM-henkisesti (naisroolissa oleva alistuu, miesroolissa oleva dominoi), voidaan nähdä toisin toistamisena jos ajatellaan että SM-seksissä valtaa käyttää alistuva osapuoli. Järkevästi toteutetussa alistamis / alistumis -kuviossa näin pitäisikin olla; muuten kyse on vain hyväksikäytöstä.</p>
<p>Ja siitä päästäänkin ajatukseen, että voiko vaniljaseksi, sikäli kun se on neuvottelematonta ja keskustelematonta seksiä, olla ikinä valtarakenteita purkavaa? Vaniljat, haastakaa minut tässä ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rauhasusanna</title>
		<link>http://www.kummakerho.net/2009/07/02/feministisesta-seksista/comment-page-1/#comment-54</link>
		<dc:creator>rauhasusanna</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Jul 2009 12:56:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kummakerho.net/?p=137#comment-54</guid>
		<description>Onpa mielenkiintoista, että feministiseksi -kirjoitus ei ole herättänyt ollenkaan kommentointitarvetta... Minusta aihe on mitä mielenkiintoisin!

Edellisen kirjoittajan esiin tuoma Tulva -juttu jätti minut hieman kylmäksi ja ihmetteleväksi. Minusta se antoi jotensakin aneemisen kuvan feministiseksin mahdollisuuksista - tai erityisesti sen todellisuudesta. 

Tulvassa esitettiin ajatus siitä, että feminismi ei kuulu makuukamariin (muistaakseni jossakin siinä lehdessä puhuttiin tällaista). En voi olla samaa mieltä. En ole halukas itse edes harkitsemaan niin keskeisen asian kuin feministisen elämänkatsomuksen ja -tavan jättämistä syrjään, vain siksi, jotta saisin seksiä. Minulle se vertautuu sielunsa myyntinä. Tai ehkä olen vain liian tosikko. Olen kuitenkin havainnoinut, että erityisesti heterosuhteissa elävät feministinaiset joutuvat ikään kuin olemaan &quot;on-off feministejä&quot;. He joutuvat parisuhteensa vuoksi joustamaan feministisistä periaatteistaan, jopa toimimaan täysin niitä vastaan. 

Itse kun olen feministi ja sekstaillut (ja elänyt) sekä miesten, mutta enimmäkseen naisten kanssa, tunnistan sen, että heteroseksiä ohjaa voimakkaat rooliodotukset. Rooliodotukset luonnollisesti kytkeytyy feminiinisyyden ja maskuliinisuuden stereotypioihin ja viihteen tuputtamaan mielikuviin seksistä. Heteroseksissä seksiaktin käsikirjoitus on jo kaivertunut kollektiiviseen tajuntaan ja vaatii tietoista ponnistelua (molempien partnereiden osalta), jotta voidaan normiaktin koreografiasta poiketa. 

Lesboseksi ei nojaudu sukupuolistereotypioihin. Kaikinpuolin lesboseksi on tuntemattomampaa aluetta ja siten siinä on mahdollisuus suurempaan mielikuvitukseen ja nimenomaan nautinnon pohjalta etenevään seksiin. Joskin L -koodi -ohjelma on yrittänyt jo muutaman vuoden ajan kaivertaa kollektiiviseen tajuntaan omat, tylsän lesboseksin stereotypiat. 

Normatiiivisuudesta olen edellisen kirjoittajan kanssa hyvin pitkälle samaa mieltä. Siinä kohtaa olen eri mieltä, että halu tulla naiduksi olisi ei-feminististä. Ottaa vastaan, olla toiminnan kohteena, leimaa nimenomaan eri sukupuolta olevien välisessä toiminnassa vastaanottajan passiiviseksi, alistetuksi. 

Heterosuhteita rasittaa sukupuolten välinen eriarvoisuus ja siihen kytkeytyvä valtataistelu. Taistelu on osin näkymätöntä ja tästä syystä leimautuminen vastaanottajaksi tarkoittaa toiseutta, vähempi arvoisuutta eli käytännössä häviötä ja miehen ylivaltaan alistumista. Yhtä lailla valta on läsnä myös samaa sukupuolta olevien suhteissa, mutta siellä sukupuolten välinen hierarkia ei sotke kuvioita. 

Mielestäni feministiseksin tunnusmerkkejä on valtavirran rakenteiden tunnistaminen ja niiden tietoinen purkaminen ja oleelliseen, eli omaan ja kumppanin nautintoon keskittyminen. Oma feminismini on niin sisäistettyä, ettei sitä pysty nostamaan narikkaan makuuhuoneeseen mentäessä tai laittamaan off -asentoon kotiovea avatessa...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onpa mielenkiintoista, että feministiseksi -kirjoitus ei ole herättänyt ollenkaan kommentointitarvetta&#8230; Minusta aihe on mitä mielenkiintoisin!</p>
<p>Edellisen kirjoittajan esiin tuoma Tulva -juttu jätti minut hieman kylmäksi ja ihmetteleväksi. Minusta se antoi jotensakin aneemisen kuvan feministiseksin mahdollisuuksista &#8211; tai erityisesti sen todellisuudesta. </p>
<p>Tulvassa esitettiin ajatus siitä, että feminismi ei kuulu makuukamariin (muistaakseni jossakin siinä lehdessä puhuttiin tällaista). En voi olla samaa mieltä. En ole halukas itse edes harkitsemaan niin keskeisen asian kuin feministisen elämänkatsomuksen ja -tavan jättämistä syrjään, vain siksi, jotta saisin seksiä. Minulle se vertautuu sielunsa myyntinä. Tai ehkä olen vain liian tosikko. Olen kuitenkin havainnoinut, että erityisesti heterosuhteissa elävät feministinaiset joutuvat ikään kuin olemaan &#8220;on-off feministejä&#8221;. He joutuvat parisuhteensa vuoksi joustamaan feministisistä periaatteistaan, jopa toimimaan täysin niitä vastaan. </p>
<p>Itse kun olen feministi ja sekstaillut (ja elänyt) sekä miesten, mutta enimmäkseen naisten kanssa, tunnistan sen, että heteroseksiä ohjaa voimakkaat rooliodotukset. Rooliodotukset luonnollisesti kytkeytyy feminiinisyyden ja maskuliinisuuden stereotypioihin ja viihteen tuputtamaan mielikuviin seksistä. Heteroseksissä seksiaktin käsikirjoitus on jo kaivertunut kollektiiviseen tajuntaan ja vaatii tietoista ponnistelua (molempien partnereiden osalta), jotta voidaan normiaktin koreografiasta poiketa. </p>
<p>Lesboseksi ei nojaudu sukupuolistereotypioihin. Kaikinpuolin lesboseksi on tuntemattomampaa aluetta ja siten siinä on mahdollisuus suurempaan mielikuvitukseen ja nimenomaan nautinnon pohjalta etenevään seksiin. Joskin L -koodi -ohjelma on yrittänyt jo muutaman vuoden ajan kaivertaa kollektiiviseen tajuntaan omat, tylsän lesboseksin stereotypiat. </p>
<p>Normatiiivisuudesta olen edellisen kirjoittajan kanssa hyvin pitkälle samaa mieltä. Siinä kohtaa olen eri mieltä, että halu tulla naiduksi olisi ei-feminististä. Ottaa vastaan, olla toiminnan kohteena, leimaa nimenomaan eri sukupuolta olevien välisessä toiminnassa vastaanottajan passiiviseksi, alistetuksi. </p>
<p>Heterosuhteita rasittaa sukupuolten välinen eriarvoisuus ja siihen kytkeytyvä valtataistelu. Taistelu on osin näkymätöntä ja tästä syystä leimautuminen vastaanottajaksi tarkoittaa toiseutta, vähempi arvoisuutta eli käytännössä häviötä ja miehen ylivaltaan alistumista. Yhtä lailla valta on läsnä myös samaa sukupuolta olevien suhteissa, mutta siellä sukupuolten välinen hierarkia ei sotke kuvioita. </p>
<p>Mielestäni feministiseksin tunnusmerkkejä on valtavirran rakenteiden tunnistaminen ja niiden tietoinen purkaminen ja oleelliseen, eli omaan ja kumppanin nautintoon keskittyminen. Oma feminismini on niin sisäistettyä, ettei sitä pysty nostamaan narikkaan makuuhuoneeseen mentäessä tai laittamaan off -asentoon kotiovea avatessa&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

